Когда ожидалось нападение, абхазы звали воинов, то есть всех способных носить оружие, из соседних деревень себе на помощь. Половина всего количества бойцов располагалась скрыто в местах, откуда должен был появиться враг, остальные в ожидании неприятеля оставались в деревне, из которой заблаговременно вывозили женщин, детей, стариков и имущество, прежде всего скот, которые оставались в безопасных горах до окончания военных действий. Караульные свободно пропускали врага, не давая ему знать о своей засаде, и он попадал между двух огней.

До нас дошел древний термин для обозначения отдельных колонн, из которых состояло войско – «родовые огни» (амцахара).                    

Из книги Ш. Инал-Ипа

Кто они: наши граждане или затаившиеся враги?

25.02.2014

В обществе не стихает полемика вокруг сложившейся в Абхазии ситуации, связанной с выдачей абхазских паспортов лицам грузинской национальности, проживающим в Галском, Ткуарчалском и Очамчырском районах. Понятно, что наличие у них паспортов гражданина Абхазии при одновременном наличии гражданства Грузии – это прямое нарушение Закона «О гражданстве Республики Абхазия»*, не предусматривающей двойного гражданства с враждебным нам государством, т.е. Грузией.

Отвечая на вопрос, считаем ли мы жителей этих районов грузинской национальности нашими гражданами, свое видение сложившейся ситуации и возможные пути выхода из нее высказал ветеран войны, кавалер ордена Леона, заместитель председателя политической партии «Амцахара» Виталий Тарнава.

- Что вы можете сказать о политизации любой возникающей проблемы в стране?

– В результате нашего прошлого, особенно советского прошлого, как бы нам тогда хорошо ни было, все вопросы решало государство, оно вмешивалось даже в семейные дела. И мы привыкли к такому положению вещей, к патерналистскому мышлению. Это у нас заложено в крови с того времени, и оно, к сожалению, передается молодежи тоже. Поэтому сейчас во всех бедах мы виним государство и, естественно, президента, в то время, как большая часть этих вопросов должна сниматься самим гражданским обществом, как это делается в любом цивилизованном обществе. Пример с Бельгией. Бельгия разделена на три региона – Фламандский, Валлонский, Брюссельский. У них у всех есть юридические права. Король, парламент и другие власти пытаются их перемешать. Но они не хотят этого. Там, где живут французы, не живут фламандцы. Как только хоть один француз поселяется в голландской части, те начинают саботировать его жизнь. Он не может ничего продать, ничего не может купить, с его счетов снимают деньги, он откроет магазин, но туда никто не ходит покупать, пока он оттуда не уедет. А мы что делаем? Эти мингрельцы, которых мы считаем врагами, у тех же оппозиционеров дома работают. У нас в Гагре они отбирают рабочие места у местного населения. Кто нам мешает работать на этих стройках!? Что, президент виноват, что они не идут туда работать!? У нас в деревнях земли пропадают. Рядом с абхазами армяне живут и на своих землях миллионы зарабатывают. Мы же, имея в деревне по 20 га, что-нибудь делаем? Там что хочешь посади – все вырастет. А они едут в город и сидят на шее у родственников. Или приезжают летом из деревни в город воровать. В деревне у нас золотое дно. Работать надо! Скот держать! Пример: в одной деревне была свадьба. Хозяин свадьбы на 500 человек закупил у одного армянина вино, мясо и другие продукты. Кстати, рядом с ним живет другая абхазская семья, которая в эту деревню переехала из иной деревни. Можете объяснить, почему? Я – не могу. Ведь ни там, ни здесь ничего эта семья не делает, не ведет хозяйство. А рядом другой дом: там все цветет. Кто виноват в этом? Опять государство!? Мы должны поменяться сами.

Хотелось бы услышать ваше мнение о волнующей всех проблеме – паспортизации жителей Галского района. Мы вернули шестьдесят тысяч беженцев. Или мы не должны были их возвращать, или это была вынужденная мера?

– Тема паспортизации жителей Галского района уже давно будоражит наше общество. Во-первых, быть бдительными в этом вопросе нас обязывает историческая память и особенно итоги войны народа Абхазии 1992-93 гг. Несмотря на признание нашей независимости Россией в 2008 году, мира между Абхазией и Грузией нет и абсолютной гарантии невозобновления войны нам никто дать не может. Настоящим гарантом мира могут быть только единство народа Абхазии, сильная государственная власть и наши Вооруженные силы, и только потом наши союзники, братские народы, диаспора и т.д.

Мы, наконец, должны осознать, какая колоссальная ответственность легла на нас за будущее Абхазии, особенно после признания нашей независимости Россией. У нас практически нет права на ошибки, мы не можем, принимая затрагивающие все общество решения, не просчитывать всех их последствий. Наш подход, прежде всего, должен быть рациональным и направленным на достижение дальнейшего признания нашей страны.

Мы беженцев на самом деле вернули под давлением мирового сообщества. Этот шаг был вынужденным. В каком смысле? Мы их вернули в Галский район, чтобы не возвращать в остальные районы Абхазии. Это самое важное, что тогда удалось сделать Владиславу Ардзинба. Он дал добро на возвращение в Галский район фактически (думаю, он учитывал и то, что мингрельцы Гала – это в большинстве своём этнические абхазы), чтобы блокировать возвращение грузин по всей территории Абхазии. Ведь они требовали не Галский район, им (грузинским политикам) вообще с первого дня было наплевать на этих мингрельцев, живут ли они в Галском районе или не живут. Им нужно было вернуть грузин в Пицунду, Гагру, Сухум. А это означало бы, что произойдёт новый конфликт, и главный итог грузино-абхазской войны – наша Победа – будет перечёркнут. Всё это привело бы к тому, что Абхазии как таковой могло бы не существовать сегодня.

- Правильно ли мнение, что надо отобрать абхазские паспорта и лишить гражданства всех жителей Галское района грузинской национальности. В пример приводятся прибалтийские страны, мол, делают, ну и что?

– Дело в том, что ситуации в Абхазии и Прибалтике совершенно разные. Почему в Прибалтике русские не имеют гражданства? И почему никто при этом ничего не говорит? Дело в том, что там не имеют права на гражданство только те русские, которые пришли туда после 1939 года. А русские, родившиеся до 40-го года, знают они местный язык или не знают, автоматически являются гражданами прибалтийских стран. Дело в том, что в 1939 году был подписан знаменитый пакт Молотова-Риббентропа о разделе Польши, по которому произошло фактическое присоединение прибалтийских стран и части Польши к России. Этот документ был осужден мировым сообществом. И он никогда не признавался. И даже когда в 1975 году в Хельсинки был подписан знаменитый Хельсинский договор, который утвердил сложившиеся после Второй мировой войны границы (подписал Брежнев), американцы его не подписали. Соединены Штаты никогда не признавали вхождение стран Прибалтики в СССР. Это считалось аннексией по всем международным документам. Поэтому все те люди, которые переселились туда после 39 года, считаются оккупантами юридически. И они не получают гражданства, и никто не может объявить это как нарушение прав человека. Потому что, в соответствии с юридическим документом, на основании которого они туда пришли, всем мировым сообществом считается оккупацией, аннексией, то есть сговором между Гитлером и Сталиным.

Вот какая разница!

А мы не хотим выдавать паспорта граждан страны коренному населению Галского района. Ведь большинство мингрельцев – до 90% – это этнические абхазы, они коренные жители. Как мы можем коренных жителей массово лишать гражданских прав, на каком основании? Если мы на такой акт пойдем, то попадем под давление международного сообщества. Это серьезно повредит и дальнейшему международному признанию.

– Речь идет и о двойном гражданстве.

– Что касается двойного гражданства. Когда мы (это все уже забыли) получали российские паспорта, мы писали, что в связи с тем, что мы не связаны с Грузией, мы не можем предоставить документы, что мы не являемся гражданами Грузии. Получалось, что мы расписывались, что тоже являемся гражданами Грузии, но не можем доказать разрыв с грузинской стороной. Таковы международные нормы. Мы не могли предоставить им документ, что уже не являемся гражданами Грузии. Дело в том, что это международное право. Когда ты получаешь другое гражданство, ты должен показать, что порываешь со старым, – иметь документ из МИДа. Допустим, если ты хочешь стать гражданкой Турции, то должен представить документ из МИДа Абхазии, что ты выходишь из гражданства Абхазии в пользу турецкого. Такой же документ требовали от нас из МИДа России – что мы отказываемся от грузинского гражданства и что та сторона согласна. Она не может, в принципе, противиться, потому что гражданство – это добровольный акт. Но мы не могли, повторюсь, такой документ получить из МИДа Грузии, потому что между нами не существует дипломатических отношений. Война остановила всякие отношения, которых нет у нас уже 20 лет. И вот такую определённую бумагу наши чиновники заставили написать и мингрельцев тоже: что они не могут подтвердить, потому что они туда не могут поехать и получить. Так если нам такое можно было писать, почему мингрельцам и грузинам так нельзя написать… это один и тот же документ.

– Но они стали гражданами Грузии после войны, 5 – 10 лет тому назад.

– То есть, зачем им нужен грузинский паспорт? Чтобы пересекать границу. Когда человек переходит границу, наши пограничники имеют право досмотра, и как только они обнаружат грузинский паспорт, должны отобрать и аннулировать его. И он лишится этого грузинского гражданства. Он же не пойдет еще раз его делать? Мы же уже знаем, что он гражданин Грузии… Он же взял этот паспорт не для того, чтобы хранить в Гале, он же берет его, чтобы там, в Грузии, использовать его. Мы разрешили в гуманитарных целях переход местного населения на ту сторону, потому что у них там родственники и т.д. Сейчас мы обустроили пять переходов вместо десятка несанкционированных. Это не Анкваб разрешил им переходить туда и обратно, это было с самого начала – как только мы их запустили назад, мы тут же им разрешили в гуманитарных целях переход границы. Но когда они переходят, мы же можем их досматривать? Выявлять эти паспорта, фиксировать, изымать. И пусть человек решает: он гражданин Абхазии или гражданин Грузии. Пусть решает, где ему жить дальше. Нарушителя Закона Абхазии можно спокойно арестовать или выдворить. И пусть там, в Грузии, и живет. Говорят, что все жители Галского района – граждане Грузии. Нет, не все! А кто является таким, того поймать легко. И если такой человек всё-таки выехал, он должен быть не въездным. И поверь мне, он привезет нужную бумажку из МИДа о том, что отказывается от грузинского гражданства.

– И эту проблему можно решить именно на границе?

- Да! Можно совместно с пограничниками. Пусть представители партий, общественности поработают вместе с пограничниками. Повторяю, они имеют право досмотра личных вещей. На любой границе в связи с угрозой терроризма и другими видами преступности даже женщин досматривают. И там все можно выявить. Если он имеет грузинский паспорт и везет его с собой в Грузию (он ему в Абхазии нужен), то всё ясно. Выявить таких двойников ничего не стоит в течение полугода. И тема будет закрыта.

– Что скажете о ситуациях в школах Галского района, где обучение ведется на грузинском языке, где надписи на грузинском?

– В школах Галского района уже около десяти лет дети изучают абхазский язык. Это правильно. И этот процесс надо развивать. Дело в том, что это образование (на грузинском языке) носит чисто политический характер, потому что грузинский язык на территории Абхазии этим людям не нужен. Где они с ним будут работать? И такие школы надо закрывать.

– Хотите сказать, что с изъятием грузинских паспортов автоматически прекратится и обучение на грузинском?

– Ну, какое будущее у грузинского языка здесь? Надо изучать абхазский и русский языки. С таким грузинским образованием молодой человек не сможет в Абхазии трудоустроиться, по крайней мере, в государственных учреждениях. Грузинские школы не имеют перспективы.  Нам надо спасать свой язык, государственный язык – основу самого государства. По-другому его сегодня не спасешь, если не вкладывать огромные государственные деньги и в дошкольное воспитание, и в школьное образование, и в учителей.

– Повторюсь: речь идет об изъятии абхазских паспортов у всех жителей этого района.

– Что касается жителей Галского района, то их можно разделить на следующие категории граждан:

1. Наши враги, настроенные антиабхазски и прогрузински, независимо от своих фамилий.

2. Лояльные нашему государству, но считающие себя грузинами, мингрельцами, которые не хотят становиться абхазами, а хотят жить в нашей стране, как грузины.

3. Считающие себя этническими абхазами, желающие вернуться в лоно абхазской нации, абхазского этноса. Желающие, чтобы и их дети были абхазами.

Людей из первой категории, разобравшись в каждом случае конкретно, можно выдворить из страны как не граждан или судить. По второй категории: если лиц грузинской национальности, живущих в других районах Абхазии и имеющих абхазское гражданство и абхазские паспорта, лояльных к нам, мы считаем нашими гражданами, то почему не может быть такого отношения к живущим в Галском районе? Какая между ними разница? Понятно, что власть самостоятельно не сможет решить эту проблему, к ней должны подключиться все: общественность, специалисты, этнографы. На митингах такие вопросы не решаются.

Третья категория. Государство должно помочь им в получении абхазского гражданства и оформлении абхазских паспортов, помочь в изменении национальности и в восстановлении фамилий. А также открывать абхазские школы, вкладывать деньги в образование, создавать различные государственные программы для их интеграции в абхазское общество.

Уверяю, нам это предъявят как ущемление прав коренного населения. Теймураз Ачугба пишет в своей книге, что галцы – это коренное население, что они самурзаканцы, что они этнические абхазы, ассимилированные (кстати, их ассимилировали в один день: это было в 1939 году, ночью пришли, забрали паспорта, утром вернули, там уже было написано «грузин»). И они это помнят.

– У многих детей Галского района в свидетельстве о рождении стоит запись, что родился в Грузии. Родители имеют абхазские паспорта, но ребенок, получается, гражданин Грузии. Или как быть студенту, у которого нет абхазского паспорта?

– Опять-таки виноваты мы. Там не было роддома, роддом открыли только в прошлом году. Куда должны были ездить эти беременные женщины, где должны были рожать? Они же не виноваты в такой ситуации. Что с ними делать, если они живут, учатся здесь? Вот такой категории дать вид на жительство, как приезжим из Грузии. Вот на них пусть распространится пятилетний ценз, пусть за это время выучат абхазский язык, откажутся от гражданства Грузии и получат гражданство Абхазии.

Вот пример с эстонцем в Абхазии. Его маленьким ребенком во время войны вывезли в Эстонию, сейчас он вернулся сюда. Он – гражданин Эстонии. Он здесь уже десять лет живет, хочет получить абхазское гражданство. Женился, работает, у него свой бизнес, Он написал в МИД Эстонии, что отказывается от эстонского гражданства в связи с переездом в Абхазию. Но эстонское правительство не отчуждает свое гражданство в пользу Абхазии как непризнанного государства. Если бы он написал, что получает грузинское гражданство, тогда они бы подписали. А мы здесь не можем ему выдать абхазский паспорт, потому что гражданство Эстонии не аннулировано. Человек не собирается возвращаться в Эстонию. Так какое решение было принято? Он обратился в местный суд с сообщением, что ему не отвечают на его официальное письмо в МИД Эстонии, приложил копию этого письма. И вот этот его добровольный отказ от эстонского гражданства суд принял как лишение этого гражданства, как отсутствие всяких отношений с Эстонией. И как прецедент суд разрешил получить абхазское гражданство.

Конечно, Грузия, как я думаю, тоже не даст жителям Галского района в пользу Абхазии никаких документов.

– Значит, можно в судебном порядке решить проблему?

– Я привел как пример. Галцы и жители Ткуарчалского и Очамчырского районов грузинской (мингрельской) национальности напишут официальные письма в МИД Грузии, что отказываются от грузинского гражданства, затем обратятся в наш суд, и наш суд примет решение по отдельным категориям таких граждан – о том, что они официально отказываются от грузинского гражданства. При этом официальное письмо, заверенное нотариусом, об отказе от гражданства Грузии конкретных людей по соответствующим каналам пойдет в МИД Грузии. И это будет во всех базах данных.

Но наш суд по каждому конкретному случаю должен принимать решение, предоставлять ли абхазское гражданство или нет, или давать вид на жительство.

И пусть эти граждане проходят процедуру через наш суд, чтобы понимали, что получить абхазское гражданство не так просто. Пусть те, кто получил вид на жительство, выучат абхазский язык и через пять лет сдадут экзамены и получит абхазский паспорт. Это должна быть законная процедура. Нельзя просто отнимать у всех паспорта. А все эти письма, что они отказываются от грузинского гражданства, должны висеть на сайте МИДа Республики Абхазия. Таким способом они, в принципе, сжигают все мосты с Грузией. И возвращаются в своё этническое общество.

- Что вы можете сказать по поводу уже незаконно выданных внутренних паспортов гражданина Абхазии?

- На заседаниях политсовета нашей партии мы неоднократно поднимали эту проблему. И на нашем съезде мы озвучили свою позицию по данному вопросу. Мы заявляли и заявляем, что против их выдачи. Мы за то, чтобы виновные в незаконной выдаче абхазских паспортов были выявлены, привлечены к уголовной ответственности и наказаны по всей строгости закона. И, естественно, незаконно выданные абхазские паспорта должны быть изъяты.

Нам надо сделать все, чтобы это население не стало нам враждебным. Шестьдесят тысяч человек враждебного населения на нашей территории – это катастрофа.

Во всех этих процессах самое активное участие должно принять гражданское общество, весь абхазский народ. Мы должны начать приглашать галцев на наши фамильные сходы, брать детей-однофамильцев в наши абхазские села, где они смогут получать традиционное абхазское воспитание (хотя бы на лето).

Вся сложившаяся ситуация – это вызов абхазскому народу! И если мы не сможем ответить на этот вызов адекватно, то это приведет к серьезным проблемам в будущем.

И вообще, нам надо ещё раз проявить гуманизм – мы не должны вынуждать, создавая невыносимые условия, вливаться этническим абхазам в чуждое для них государство. Судьба в свое время – во времена Сталина и Берия – и так сыграла над ними злую шутку, а абхазское общество в целом, которое само висело на волоске, не смогло тогда, да и позже тоже, сделать для них что-нибудь, что вернуло бы их к своим истокам. Давайте постараемся сейчас, когда в наших руках изменить ситуацию, не проявим малодушия, а проявим мудрость, дальновидность, патриотизм. За Ингуром будут всему этому сопротивляться. Но нам ли их бояться? Мы их одолели, когда пошли они на нас вооруженными. Мы их одолеем и сейчас, так как защищаем, возвращаем своих граждан. Тут, естественно, не обойтись и без кропотливого, долгого диалога с населением. А, впрочем, не всех придется уговаривать, мы же знаем, что не все там беспамятные.

Естественно, речь не идет о тех, кто воевал.

Беседовала Марина ГУМБА

* Закон «О гражданстве Республики Абхазия»

Статья 1. Право на гражданство

В Республике Абхазия каждый человек имеет право на гражданство. Никто не может быть произвольно лишен гражданства или права изменить свое гражданство. Законодательство о гражданстве Республики Абхазия основано на Декларации о государственном суверенитете Абхазии, Конституции Республики Абхазия и состоит из настоящего Закона и изданных в соответствии с ним других актов Республики Абхазия. 


Возврат к списку